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标题: 炭 [打印本页]

作者: qiyuting92 时间: 2007-9-18 16:44
标题: 炭
<P>炭</P>

作者: hfc1943 时间: 2007-9-21 17:09
查阅了你所说的专利：ZL 2006 2 0104188.5，该专利的发明人和专利权人都是福建靖安人蔡显富。根据该说明书所说的情况来看，转炉内部比现行转炉有所改进，但似乎结构变复杂了，尤其是摆动式料斗，在加料时得摇上，出料时得摇下，实在有点麻烦，而且还不知料是否能出干净。另一方面，此炉内，物料不可能呈流态化状态，因为没有导入流化介质，单靠物料炭活化时产生的烟气是流态化不起来的；物料在炉内的运动仍然如传统转炉一样只能靠炉体转动产生的翻动作用。

作者: plantar 时间: 2007-9-23 10:09
一楼的流化态炉型在日本是的确有的，不过是用来作为废木质粉炭再生的专用设备，他的设计类似于转炉，炉体是不需要转动的，通过炉体内设置不同方位的高温活化气体喷嘴喷射出的高温活化蒸汽带动粉炭沿炉体爬行一定的坡度从而达到再生活化的效果，粉炭和活化蒸汽出来后通过旋风分离得到再生炭和干净的尾气，一楼提高的炉型本人认为原理应该是这样的，不过有几个问题想探讨一下，不妥之处还请谅解。
1是磷酸炭在生产的过程的由于磷酸的浸渍使木屑的密度很大，这样大的密度的使用多大的气流量可以产生流化态的效果。
2是磷酸炭生产过程中如果在炉内出现如此高的气流速度，换句话说如此量的加热气体将带走很多的磷酸（即使磷酸不挥发，气液夹带的量也是很大的），这个磷酸的烧失率很高，一是严重影响炭的质量，二是如何回收并重复使用磷酸如何解决。
3磷酸炭的成孔机理是磷酸在高温下对木质原料的腐蚀造成，这个腐蚀的过程需要一个很长的时间，流化态的加热时间很短，这个问题是否是个原则问题。
以上是个人的一些看法，不妥之处，敬请批评指正。

作者: hfc1943 时间: 2007-9-23 16:25
该专利说明书中没有提到此炉在操作时须通入活化用水蒸汽，炉的结构上也没有通汽口；另外，也没有提出此炉是用于磷酸或氯化锌法的化学活化。其发明的目的是提供一种木质废料的炭化、活化炉，方法是炉体转动和外加热。

作者: 小青 时间: 2007-9-23 22:39
楼主把它吹得太神了。这是生意人的一种推销手段，我们只是冷眼旁观，看把它能吹得多大多神。我才不会上当受骗。

作者: qiyuting92 时间: 2007-9-24 11:04
如果能理解此炉中物料的运动曲线，那么就不会说这个炉是在吹牛了，物料分两层运动，下层不停进，上层不停倒，上下层对不停交错，请问这样还不可以说是流态化吗

作者: qiyuting92 时间: 2007-9-24 11:10
此炉转动的的结果，能使炭化活化料不结块，不结球，每处的料受热比例都其本相同，试问这样的炉子出来的产品在质量上会有不均现象出现吗

作者: carbon2008 时间: 2007-9-24 16:05
看来楼主对流态化有误解。目前高温状态下，真正耐酸的金属材料还不曾有。这就是为什么要使用耐火材料。如果是借助流态化，使物料不粘结，需要很大的气量。活化剂的挥发量不会小，回收的负荷就会大得多。

[此贴子已经被作者于2007-9-25 9:10:07编辑过]

作者: plantar 时间: 2007-9-24 20:37
王老师说的好，活性炭特别是木质活性炭产品在我们国家产量还是比较大的，但是生产的技术还是比较落后的，落后的原因我想原料的地域性是很大的影响因素，原料少就上不了规模，上不了规模的厂只有小厂来做，小厂的设备能力和技术能力更新要慢的多，关于炭化炉和活化炉的先进性我想目前为止很难找到一种又便宜又高效的炉型，很多小厂目前仅仅有一个温度探头，这样的装备是很难做出质量高、稳定性好、重现性好的产品的。
一楼所提到的流化态炉型，从你后来的解释来看，你应该没有真正理解什么叫流化态，而是用你自己的理解来解释你听到的流化态的这个名词，但是你用到这里是不准确的，从一定方面来说，你对磷酸炭的生产原理理解的不是很明白，或者说不是很透彻，最基本的几个问题你没有认真的考虑，我想如果你的这个炉型的确像你所说的那样的话，按照目前木质活性炭的行情，300吨炭就可以挣回这个炉子，我想想做这个炉子的厂老板肯定不少，你也无须多做宣传。

作者: hfc1943 时间: 2007-9-24 21:46

以下是引用qiyuting92在2007-9-24 11:03:45的发言：
, {7 U1 Y, G$ A H- E, b4 k j0 x如果能理解此炉中物料的运动曲线，那么就不会说这个炉是在吹牛了，物料分两层运动，下层不停进，上层不停倒，上下层对不停交错，请问这样还不可以说是流态化吗

查阅了你所说的专利：ZL 2006 2 0104188.5，该专利属实用新型，是关于设备的，未提及方法，也没有上述引用的这些文字。至于你在下一楼接着说的均匀性，现行的转炉原来就是如此。

作者: qiyuting92 时间: 2007-9-25 14:03
磷酸法活性炭，在400度到600度都是它的有效活化温度，我自己认为500到550是最好的温度，过600度以后，磷酸就会因高温变成焦磷酸{不溶于水，会增加灰份和酸耗}，磷酸本来是一种不挥发的酸，在活性过程中经过高温因为木质炭化产生的烟气带走的磷酸是极少量的，若是回收，也只是大部分的收回了木焦油，本炉注重内部结构，专利图很模糊抽象有人误解也可以理解，现在我们厂所用的炉子也是进一步改进后的炉子，质量很稳定，我们已经成功的办了四个厂家，虽然规模都只有千吨，但还是很有竞争力的

作者: 老菜 时间: 2007-9-25 22:38
我也不信。它与现在大家用的不锈钢转炉是一窑货，骗钱。

作者: hfc1943 时间: 2007-9-26 21:43

以下是引用qiyuting92在2007-9-25 14:02:35的发言：3 i+ O9 k5 i- e, T! {( j& q
磷酸法活性炭，在400度到600度都是它的有效活化温度，我自己认为500到550是最好的温度，过600度以后，磷酸就会因高温变成焦磷酸{不溶于水，会增加灰份和酸耗}，磷酸本来是一种不挥发的酸，在活性过程中经过高温因为木质炭化产生的烟气带走的磷酸是极少量的，若是回收，也只是大部分的收回了木焦油，本炉注重内部结构，专利图很模糊抽象有人误解也可以理解，现在我们厂所用的炉子也是进一步改进后的炉子，质量很稳定，我们已经成功的办了四个厂家，虽然规模都只有千吨，但还是很有竞争力的

如果仅从你所说的专利说明书和附图来看，你那炉的结构与现行炉无大的区别，不同之处是加了一个内锥筒，结构复杂了，而且进出料要用摆动式料斗，似乎更麻烦。另一方面，应知：你如果在专利说明书和权利要求书中没有说明和记载的东西是得不到专利权保护的。

作者: hfc1943 时间: 2007-9-26 21:57
另外，你12楼所讲的虽有一定道理，但应想到：磷酸在250度以下时，如果有气流流通，还是容易被带走的，这个你可在实验室验证一下。

作者: plantar 时间: 2007-10-8 14:30
目前磷酸炭生产过程中，生产设备逐渐由平板炉走向内热式回转炉，由于外热式回转炉在耐热耐酸腐蚀这块很难做到普通投资者的的要求，内热式回转炉靠转炉内的耐酸耐火砖作为防酸材料，利用高温烟道气作为加热载体直接加热活化料，热效率比较高，回转炉的寿命也比较长，应该说是比较理想的磷酸炭设备，但是这里面有个问题就是关于磷酸在高温烟道气里面挥发、流失，被烟道气带走的弊端，如果烟道气里面的磷酸不能充分的回收回来，磷酸炭中磷酸的消耗很大，成本提高，烟气中刺激的味道增加，可是烟道气中磷酸的回收却不是意见容易的事，所以流化态的磷酸炭生产这块对于烟道尾气的处理应该认真考虑。

作者: carbon2008 时间: 2007-10-8 17:21
内胆式回转炉才是最理想的磷酸法粉状活性炭生产设备；立式活化炉则是磷酸法木质颗粒活性炭最理想的生产设备。

作者: hfc1943 时间: 2007-10-8 22:30
内胆式回转炉，如果是耐火材料制造，结构复杂，施工要求高，造价高，运转动力消耗大，优越性不明显。立式活化炉，实际上从斜板炉演变而来，但还缺乏工业应用的实践。

作者: carbon2008 时间: 2007-10-9 09:16
内胆式回转炉结构并不太复杂，到目前为止，还没有结构简单又能解决问题的设备。增加内胆并不需要增加太多投资。立式活化炉是从物理法的多管活化炉而来，只不过圆管变成了锥形管，与斜板炉无关。并经过工业生产检验，不是纸上谈兵。所以上述设备为最理想的设备。

[此贴子已经被作者于2007-10-9 12:04:10编辑过]

作者: plantar 时间: 2007-10-9 14:59
关于内热式回转炉一般是在桶体内部用耐火砖砌成的，砌砖过程很费力，而且维修起来很麻烦，但是对于耐热和耐酸腐蚀有着相对良好的性能，carbon2008老师提到的内胆式回转炉我想因该是用耐火铸料（耐火水泥）浇注的夹层套管，外层用转炉桶体包裹，高温烟道气走套管的夹层，活化料走套管的管层，间接加热套筒内的活化料，由于现在耐火铸料发展的很快，这样的大型、异型耐火构件实现起来也容易多了，这对小型回转炉的内部改造有着很好的促进作用，对于磷酸炭的技术提高有着很好的帮助，如果可能carbon2008老师是不是可以贴上几张照片或者相关的设备示意图，让我们大家学习一下。

作者: plantar 时间: 2007-10-9 15:09
立式活化炉应该来自苏联，立式活化炉中的活化道本来应该是矩形的，用耐火砖砌的，这样的直立活化道以前是用来做松木炭的活化，这个炉子的弊端就是炉子用砖太多，造价高，设备产量低，后来介绍到中国后，相关的技术人员把活化道改为用耐火土烧成的陶制圆形的活化管，一截套一截组成活化道，大大的降低了活化炉的造价，同时维修起来为方便的多，只需要更换活化管，后来国内福建的炭厂用耐热镍合金做了一个一体的活化道，据说能用的住，目前耐热合金的价格逐渐在降低，品种也在增多，后期的活化炉用这种材料的可能是比较好的选择。

作者: hfc1943 时间: 2007-10-10 08:37
一、15、19楼所说较客观。我的看法，内胆式转炉也叫间壁加热式转炉，虽然有其优点，制造技术也不成问题，但结构复杂、加工按装麻烦、造价高这些不足是难以克服的，而且还缺乏长期连续运转的实践，不知寿命如何（炉芯多少时间捡修一次）？耐火材料料尤其是特异型的，价格是越来越贵了。目前最成熟最普遍应用的是内热式转炉，也叫直火式转炉，其结构和优缺点已由15、19楼详细介绍，不过从环保观点看问题，此炉的前景也不容乐观。将在另文讨论。
  二、外热式不锈钢转炉初期单位生产能力的造价是略高一些，但其特点是加工安装和建炉比较容易，使用寿命长，酸耗低，长期看设备成本并不会高。另一方面，它的使用性能与其结构密切相关，目前推广量很大的某地方型外热不锈钢转炉，产品脱色力低、灰分高，易结块，与其结构不合理有关，但也有工艺上的问题，以及售后服务不到位的问题。本人发明的内外并热式（也可以仅内热）转炉已在磷酸法颗粒炭和粉状炭中应用多年。
  三、立式的多管炉，作磷酸和氯化锌炭的活化是可以的，上世纪八十年代，就有人做过。但不能用于化学炭的炭化阶段，原因是原料水分高、腐蚀性大、导热性差，炭化过程中塑化产生粘结性等问题。由于该炉型这种局限性，而且造价也不低，是难以在磷酸炭生产中推广的。不过氯化锌液相炭化的场合另当别论。
  四、斜板炉实质上是由许多倒锥形管节堆砌成的多管炉，只是这些管节是以十多种特异型耐火砖现场组装而成，此炉适合物理法活化和再生，也可用于化学法的活化，但不能用于化学法炭化，原因如同上述。18楼所说的“只不过圆管变成了锥形管”的立式炉，其结构原理、功能和管子剖面形状与斜板炉的炉管还是很多相似之处的。

作者: qiyuting92 时间: 2007-10-12 17:09
不要片面的认为只有气流才能产生流态化效果，用机械的方法也能使活化料呈流态化状态进行活化，就不存在过多气体带走部分磷酸的问题，何况磷酸是不挥发酸，少量气液带酸性那是木醋酸而不是磷酸，科学是实事求是的来不得半点虚假。如果有兴趣可以到我厂来参观指导。请专家留下联系方式。

作者: qiyuting92 时间: 2007-10-12 17:11
不要片面的认为只有气流才能产生流态化效果，用机械的方法也能使活化料呈流态化状态进行活化，就不存在过多气体带走部分磷酸的问题，何况磷酸是不挥发酸，少量气液带酸性那是木醋酸而不是磷酸，科学是实事求是的来不得半点虚假。如果有兴趣可以到我厂来参观指导。请专家留下联系方式。本人的联系电话：13508551767

作者: qiyuting92 时间: 2007-10-12 17:19
十楼：
许多炉子活化料沿着炉壁像屎壳虫滚粪球那样做出来的产品质量低下，而我厂炉内结构有根本性的区别，物料呈流态化运动，这就是新型专利新之所在，能做出高焦糖、高亚兰的产品这不是做文字游戏。如要进一步探讨请留下联系电话

作者: hfc1943 时间: 2007-10-14 10:10
1、22、23、24楼说固体物料在没有气流的状态下也可以产生流态化，使人很难设想。物料在炉内翻动、移动与流态化是二种完全不同的概念。
2、A、B焦糖100-120%，亚甲蓝16-18毫升的磷酸炭，关键是工艺条件，本人的平转结合炭活化炉和内外并热式转炉都能生产出这样指标的产品。而且，即使是传统的平板炉，只要实现一定的工艺条件也可以生产出来。
3、设计活化炉的关键是使物料均匀受热和合适的气体氛围。
4、磷酸虽不是挥发酸，但在200度（摄氏）以下，气流流通的情况下，挥发量也是可观的。

作者: liuok8008 时间: 2008-3-7 02:07
标题: 回复：炭化活化两用转炉补充说明书
有意思,毕竟是花钱办了专利证的,跺跺脚了
:D

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