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标题: [讨论] [打印本页]

作者: 一多香    时间: 2006-2-27 09:40
标题: [讨论]
为了松香可持续发展!
% H. ?3 d+ i- j; T; F3 Q6 P& P6 d      应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路[em04]
作者: gumrosin    时间: 2006-2-27 10:09
下游厂早就减少松香的用量了!!
作者: 纵情任性    时间: 2006-2-27 10:32
让市场自动优化资源配置吧.
作者: stone    时间: 2006-2-27 17:31
物极必反
作者: 一多香    时间: 2006-2-28 10:04
下游厂家如果逼上绝路的话,他们就有三种可能:一是向消费者转嫁负担;二是寻求原料替代品;三是转产;各位不妨分析一下哪种可能性最大?[em23][em23]
作者: gumrosin    时间: 2006-2-28 10:14
2
作者: 纵情任性    时间: 2006-2-28 10:16
一般是第一种. 第3种没有关系的,张3不做李4做. 有需要就有供给.第2种当然有可能.但是否要一定的时间来改配方 或让下游适应
作者: ykran    时间: 2006-2-28 10:35
不会因为少了几个下游厂家,松香就不可持续发展了的,优胜劣汰,这就是市场.
作者: gumrosin    时间: 2006-2-28 10:50
经典!
作者: tigerrosin    时间: 2006-2-28 14:51
这样的优胜劣汰法看来到最后又要把板子打到生产厂家了,杀鸡取卵还谈什么优胜劣汰,唉。还是别昏头了吧。
作者: kop    时间: 2006-2-28 17:27
我手上的货快没了,不知今年行情好不好????
作者: 一多香    时间: 2006-3-1 12:40
松香的可持续发展,大家各持己见.但本人认为还是应从价值规律的内容和作用来探讨一下这一问题.
6 ~: z8 A5 V, v* k+ o7 S9 W价值规律的内容:商品的价值量是由生产商品的社会必要劳动时间决定的,商品交换要以价值量为基础.从上述价值规律的内容联系到目前的松香价格(商品交换)可知,松香的价格远远脱离了价值$ q: o9 A" M  l% c; d- {( g1 c+ U8 [
量.目前价格攀高的主要原因是求大于供所带来的.      
6 Q% B. `* n9 L价值规律的作用有积极性和破坏性俩种.积极性方面能提高劳动生产率,刺激生产.破坏性方面会导致供大于求,使价格大幅下跌.要做到供求平衡就要留住下游厂家(松香行业也不例外).
作者: 一滴油    时间: 2006-3-1 13:17
是这里是探讨这个问题不是对人先声明.3 f. L% ?/ p* \% A6 r" _: v1 |
用草地.牛和老虎打个比方草地多牛也就多老虎也自然多这也是自然规律.! {5 W9 _& U- I2 Y3 `. F
草地少牛也就跟着少老虎也不例外这也是规律., [3 j; y4 i8 q
一但某一种多的时候就像海浪一样永远不会平静的.9 f/ m2 d' L, D. H) {
总的来说顺其自然.生意场信息快就有钱赚.信息慢当然不就说了........" r2 X1 g2 X& P/ u( {

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[此贴子已经被作者于2006-3-1 13:22:29编辑过]
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作者: CGRWW    时间: 2006-3-1 13:51
有些人已经报12000/T了
作者: gumrosin    时间: 2006-3-1 14:38
??????
作者: 看热闹    时间: 2006-3-1 20:58
今天报11500,还没到12000。
作者: 燕子    时间: 2006-3-1 22:27
11000已有216吨成交
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-1 23:12
我所知道的还是10700/800的多点成交.
5 K! [- r1 P1 L3 K( O: [/ [) m/ u; q, E! ~/ L0 l# D) F
但私下认为 想要的话最好就在2日进点.要不到了3日 我估计11000就是主流报价了.
作者: 一多香    时间: 2006-3-2 17:28
[quote]以下是引用一滴油在2006-3-1 13:17:20的发言:' ~9 ^, O8 N% m4 V. a
是这里是探讨这个问题不是对人先声明.
0 k1 _+ X6 }: @ 用草地.牛和老虎打个比方草地多牛也就多老虎也自然多这也是自然规律.! Z- V$ V( s2 g; \4 F/ [" k
草地少牛也就跟着少老虎也不例外这也是规律.
2 B8 F; m, ]: z5 G# ^0 u5 q 一但某一种多的时候就像海浪一样永远不会平静的." D" ^7 B8 }  v. \
总的来说顺其自然.生意场信息快就有钱赚.信息慢当然不就说了........9 u% M+ i" q. Q0 }9 h; ~

1 A% X4 ~7 p3 \4 B* l6 n 价值规律同食物链是两码事.8 f) r! d* Q" E+ U) T- |

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作者: 松阳方觉醒    时间: 2006-3-2 19:46
有上天的时侯就会有落地的时侯,万物都有其自身规律,松香价格是水涨船高,要不接受高价的事实,要不停用,松香老板亏的光,没别的办法
作者: 一多香    时间: 2006-3-4 16:54
利用价值规律的积极性,避免其破坏性,就能使松香步入可持续发展轨道.
作者: yujishi    时间: 2006-3-5 00:07
以下是引用一多香在2006-3-1 12:39:41的发言:" n" o# o1 ?% l4 S+ M. o+ \3 _4 M
松香的可持续发展,大家各持己见.但本人认为还是应从价值规律的内容和作用来探讨一下这一问题.% H6 s5 Q. T; x0 i( w: ?' D) [
价值规律的内容:商品的价值量是由生产商品的社会必要劳动时间决定的,商品交换要以价值量为基础.从上述价值规律的内容联系到目前的松香价格(商品交换)可知,松香的价格远远脱离了价值
6 i. D+ a# |0 y) f 量.目前价格攀高的主要原因是求大于供所带来的.       # d) r5 `& \+ m- R( e
价值规律的作用有积极性和破坏性俩种.积极性方面能提高劳动生产率,刺激生产.破坏性方面会导致供大于求,使价格大幅下跌.要做到供求平衡就要留住下游厂家(松香行业也不例外).

  S$ P4 Z' R# D, b: z6 d- P' [! C" f( k
我有不同的看法:  |1 K, R5 b4 i0 f) p* Y
    我认为现在的松香价格是正常的,一棵松树从种下到能采脂,湿地松要12年,马尾松要十五年以上,虽然松脂是副产品,但如果算完土地租金人工等等.种松树和种速生桉相比.种松树所产的价值最低.
" y8 V: S* v/ T$ a" u8 t+ Z   松树在广西是越来越少了,砍了松树都没有人再种.都种速生桉.为什么?' h( {; L4 ?( F/ j2 b

作者: ykran    时间: 2006-3-5 01:08
9494
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-5 12:13
去年的上涨是成本推动型,不知经过一年多了,是否等以印证.. p8 t% V1 R- t1 {5 e% R/ o4 t
今年,无论人工还是山根价都以大幅上涨,也就是说想跌也不容易了!
作者: 一多香    时间: 2006-3-6 10:18
价值规律的破坏性一旦行成,下游厂家大量减少,到那时松香价格由不得你不降.因此,本人认为与其说到时候大降,倒不如现在小降.[em17][em17][em17]
作者: tigerrosin    时间: 2006-3-6 14:01
现在谈价值规律只会被人笑话, 还是等到松香价格降了再说吧;不过那个时候也不会有人听你说的,都在后悔为什么没有早点抛呢。目前接到产区询问要不要货的电话开始多起来了
作者: 松古君    时间: 2006-3-6 16:20
楼上的是有高见
作者: 一多香    时间: 2006-3-9 11:51
利用价值规律积极性一面,我认为松香价格如控制在9000/吨左右,则上下游厂家都能接收.这样就能做到供求平衡,保持松香行业可持续发展!
作者: tigerrosin    时间: 2006-3-9 11:54
以前有人说7000左右,现在是9000,会不会11000也可能,呢
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 11:58
牛根生曾说:在中国没有真正意义的投资商,只有实际意义的投机商。不知道松香界里聚集的投资商和投机商比例是多少?咱们扪心自问!
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 12:05
松香现在真正成本不超过6000元/吨,既然能大涨到10000元/吨以上,暴跌到6000元/吨以下也未必不可能。其它化工产品,不胜枚举!
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-9 12:21
31楼, 你是不是多了解点情况下再说,真正成本是6000以下.  
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; l6 K2 h6 Q/ A: A你了解过包山的价格吗? 到工厂的松脂价格是多少? 包装人工是多少.? 税收呢? 经营费用呢
8 |  S; {' `7 w. K# }" a( A多了解点后再说会让人觉得更专业点.  D' A7 a( W) E1 T1 }( Z# s
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当然, 如果说是自家的山林,自己采割,自己生产松香. 我估计成本连4000也不够, c* B$ i, q! z+ m* ^- P
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作者: guojs999    时间: 2006-3-9 12:41
松香成本6000?就是生脂都不止6000.特别是今年,包山的要7--8元一棵树,采脂工人要脂价是松脂进厂价的2分之1,包山老板还得开支运费、搭架费、脂袋费等,那松脂到厂价该多少钱?松香工厂成本该多少钱?
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 14:13
这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米,真是如此,前景令人担扰!试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3,用量减少1/3,那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格???# t9 k1 U* r; c  i. k

作者: gumrosin    时间: 2006-3-9 14:28
对的!支持34楼的!
作者: CGRWW    时间: 2006-3-9 14:43
哈哈
作者: 一多香    时间: 2006-3-9 14:54
因此,可以说目前的价格如能下调到9000元/吨的话,就能避免将来价格(连成本都难保)的大跌.[em05]
作者: CGRWW    时间: 2006-3-9 14:57
快降价了
作者: 水涨船高    时间: 2006-3-9 15:15
以下是引用一多香在2006-2-27 9:40:14的发言:
+ n& i/ z" B, g7 N( M# U为了松香可持续发展!
/ L- }# V1 D' `% |/ ^" p       应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路[em04]

3 V: e1 W4 a( d( f      *新手上路 请多关照*
% A2 ^( V/ d# L  m同意楼主的看法--------“为了松香可持续发展!应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路”。真的把人家逼上绝路了,可能对自己也没多大的好处,应该适可而止。俗话说得好:“会买买怕人,会卖卖怕人。”不管是工业还是商业,只要是获取合理的利润,那是再正常不过了,但是,只想采取用什么方法(或者是叫做炒作)去获取不合理的利润(或叫暴利),终究是害人害己。请诸位大大老板深思。
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-9 15:52
我怀疑这里有否否大大的老板上网.
/ {" g& e0 S& l! W1 b9 b
( k* Y$ l& d# \/ u- p' m追逐利润是商人的本性, 利润没有什么合理不合理,只有合法不合法.1 Z8 x4 w4 F3 N% Q2 q- J) V/ t& R/ o

2 a( C% _& r2 m$ t3 l! {( {如果说现在说下游厂家被逼上绝路,那几年前谁又把那么多的松香厂家逼上绝路?? 市场是冷冰冰的, 敢做这一行,早就该明白其中的风险,说现在的价格高, 那为什么不在前几个月便宜的时候进货, 说穿了就叫自作自受, 总想价格便宜点后再进货.其实跟现在工厂不想卖货一样,想多赚点.
  B# e9 O1 J# n2 L' |2 H最后的结果只能是愿睹服输.
作者: 怀念谁    时间: 2006-3-9 16:08
纵兄的话虽然残酷,但的确道出了做生意的真理.1 G3 b$ D- `4 j+ F5 |7 ?
愿赌服输!做生意就是这么残酷!
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 16:58
赌性确实不小! 但古人曰:十赌九输!!!
作者: 174116    时间: 2006-3-9 21:03
如果採脂農民能夠因為漲價而提升生活水準, 那麼或許可以縮小城鄉差距吧.
1 N  Q* R8 ^  p$ q/ Q% u. k( z但如果只肥了少數官員和商人, 農民一樣窮困, 那麼就該有人整頓這個過火的市場.
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-9 23:06
采农当然提升了生活啦,以前9毛钱/斤,现在是1.7元/斤,现在都急急忙忙的上山去了.
作者: 一叶知秋    时间: 2006-3-10 09:27
俺也正在努力学习采割技术
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) `' e" A- K) ^$ I4 h7 Z$ x到时候大家山上见哦
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-10 11:51
还要劳烦兄弟亲自动手!?
作者: 一叶知秋    时间: 2006-3-10 15:23
我看了去年的割面,发现太浪费了
' ~/ z8 y. z9 X( d- M, Z所以要工人今年节约点
1 {, ~: G# p; K: T: B1 y* m9 l3 \) [# V8 {7 t9 ^5 Y# S
三人行,必有我师
3 v0 U; y9 i$ Y$ A2 t3 I0 a. _0 L4 E$ b9 w& t1 s1 ^
向满兄多多学习
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-11 09:25
呵呵!与时俱进呀!值得提倡!
作者: 一多香    时间: 2006-3-16 10:40
对于松香可持续发展的问题,希望能得到燕子的高见!
作者: 燕子    时间: 2006-3-16 16:38
燕子入行才三年,所做的工作都是如实反映事实,以上问题燕子也很感兴趣。5月10-12日松香网召开“2006松香、松节油及深加工行业市场分析暨应用交流会”,目前正在向各方约稿,希望有识之士能够提供稿件,谢谢!
; f$ n( @3 u- G0 M0 v5 E( C! F- |4 P议题征集联系人:李培涛  陈业燕   苏萍       邮箱:cyy@0771114.com
) g# V1 ?- \8 ]; x' B+ U0 e联系电话:0771—5328315  5308505  5308500
8 N' a. \/ P, `8 F' C( t, F9 w' M

作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:15
[讨论]4 R/ b6 p( }9 C) L
为了松香可持续发展!
: r) S: `: i* Z; x! R      应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路
* ]+ n6 i  R2 ~! J7 D1 z任性   
) J4 j5 P& W( Q1 F2 n  4 x* D7 J4 O' G
  
. ]% g( ~0 p. m  Y  等级:小飞侠* s% @; O/ o( G: O) N
  文章:1505, G. J4 {: ?4 _0 _0 W0 ?
  积分:1601
* U3 c. S- t# U* x& x7 H# k) G  门派:科研机构/ @$ X& a! T. x- ]+ L% I
  注册:2005-4-27
% x9 h' J) U7 L0 _7 k        第3楼
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- w; z: b, s0 g' j/ F让市场自动优化资源配置吧. 6 ~% [- ], K9 M# B

作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:29
以下是引用木公月在2006-3-9 14:12:53的发言:
/ j. v' v/ K4 p7 w这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米,真是如此,前景令人担扰!试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3,用量减少1/3,那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格???
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5 I" H9 z& o: V3 A不好意思..........只能怀疑老哥是否在做松香生意...........
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7 Q: S3 ~+ V7 y, m" E: ~* y5 T在短时间内产量增1/3? 是全球还是哪国? 请列数据...........目前应该是供求平衡甚或供小于求.
3 n# I9 H5 f$ V8 A  g1 ~  E' ~5 k: l0 D+ x+ w  E6 W3 y
价格由供求关系决定. 如果全世界都在饥荒中, 大米价格.....我想黄金如粪土一点也不过分...........
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 20:35
对呀!我也觉得很不专业!
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:46
满兄的计划也该排开了吧?今年的开市价可有得看了...........
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 20:50
是呀!还得等上一两个月呀!
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:56
今天听说有松脂到厂要4字开头........结尾不知.
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 21:21
乐呀!
作者: yjd233272    时间: 2006-3-17 10:11
利用价值规律,驾驭市场,控制价格,留住下游厂家,就能保持松香可持续发展.
作者: 木公月    时间: 2006-3-17 10:25
以下是引用hooooooo在2006-3-16 20:28:45的发言:
/ k6 A; |& c% r# z1 v9 e& C& d) E[quote]以下是引用木公月在2006-3-9 14:12:53的发言:8 `. I, C; a$ H* M% @
这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米,真是如此,前景令人担扰!试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3,用量减少1/3,那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格???, {8 @8 j/ M) g3 H1 g' h0 V
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4 E$ ]" ?# \7 G4 k$ G; o8 ?: W% U/ u6 s+ I# G! d. T
不好意思..........只能怀疑老哥是否在做松香生意...........- x' ?: f/ l2 Z+ D! [9 j1 O

+ i% I, s. G) O, b$ O3 ?3 W 在短时间内产量增1/3? 是全球还是哪国? 请列数据...........目前应该是供求平衡甚或供小于求.. ?8 t0 Q+ K) q3 C
2 v5 ]- X; v* n
价格由供求关系决定. 如果全世界都在饥荒中, 大米价格.....我想黄金如粪土一点也不过分...........5 a: r  Z- ^' U: u* M# P/ l
[/quote], f  T/ P  w! V
8 N- Z8 B% D. I' O
关注松香市场,勿需多深专业,或能旁观者清。
0 M* A* [5 h) }8 L$ e
7 m3 A6 a2 z0 ~6 o' t) Q价格驱动,刺激供应,抑制需求,道理易懂。8 _. U/ j9 U# X' I% \- N( Y6 n  P5 ]6 N9 {
0 w4 L6 C& d, _
看看世界地图,就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3,只因曾经单价500-600美元,决非中国占资源2/3。从邻国低价进口松脂,又不是新鲜之事。
+ }4 o2 q1 y# t' Q
  X: Y$ v( q/ S世界饥荒,米价飞涨,只是饥荒地方仍不少,却未见米价飞涨,或因便宜粮源多多。2 S. \& A; ?  W

2 n8 S: z$ l+ O% s黄金可如粪土,但愿香价永坚挺。
6 j$ m. b+ M6 y* m4 J2 ^) W! n+ Z7 ^" o8 H" D
好心情,看热闹,慢慢来,抒已见。
3 u7 a' e# a$ M
8 Y! ?. x. Q9 V* s( s+ ~2 e还是那一句话,目前价格想涨多高还能涨多高,因为能不用早已不用,不能不用多高也得用。响应号召,观望惜售,或有惊喜。- S5 v9 m; X5 T! {% T

4 \" {5 b9 z( n8 d7 b# c: A# \0 B/ \# f
2 E$ Q, D7 Z! C+ S& S- Z% q' v7 j: U1 [: L
1 b- Z& ~$ S# L
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作者: 纵情任性    时间: 2006-3-17 10:31
看看世界地图,就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3,只因曾经单价500-600美元,决非中国占资源2/3。
1 ]  l0 ?; J4 H+ g' }1 N7 o" J9 p
! p4 k# Z& E$ ^  楼上,也只有你这样的能人敢说出这样的话来.
7 E" T; [* z, o) i. M
# [5 q- s% L& i& }& V) \  我真的佩服6体投地.........
作者: 中国油    时间: 2006-3-17 10:54

作者: CGRWW    时间: 2006-3-17 10:54
中国产松香占世界产量约50%多一点,脂松香产量占世界产量约85%
作者: hooooooo    时间: 2006-3-17 12:52
1 l3 F5 T+ u& J1 n) g' N- L
[/quote]
8 Q# `) s$ L" w( @, r; M5 K$ D" k- M  Y2 M: s
关注松香市场,勿需多深专业,或能旁观者清。7 L: C) ^3 J) w3 v+ k1 O
/ X# a7 C0 D" w3 N
价格驱动,刺激供应,抑制需求,道理易懂。& ?6 \8 |8 ~9 X& z" v0 c
" \% G0 n3 z: B, t: s. ~
看看世界地图,就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3,只因曾经单价500-600美元,决非中国占资源2/3。从邻国低价进口松脂,又不是新鲜之事。2 y* c& }# _0 d$ @3 c+ R/ I

+ Y5 X, \' a) w& u; S  a 世界饥荒,米价飞涨,只是饥荒地方仍不少,却未见米价飞涨,或因便宜粮源多多。9 q2 k8 G7 [. n, F" E
( r) Q2 L/ o  c, L, H; M
黄金可如粪土,但愿香价永坚挺。7 G) z$ p" o8 Q

  |% }, i1 K) _ 好心情,看热闹,慢慢来,抒已见。. L5 r/ l: _, q  P- Z$ ~& G

! @' ~' c# G' a( \% s 还是那一句话,目前价格想涨多高还能涨多高,因为能不用早已不用,不能不用多高也得用。响应号召,观望惜售,或有惊喜。3 T& A5 F  `0 U/ B
1 ^# [/ Y( z' e! d* f

. c3 u% d/ x0 R; b7 b$ k/ V( Z& o- R
! r! t, `6 ~; S " D* J! g; s" l% c$ n& @

4 E# {( V9 m) }* G+ H% p# y
$ G3 V9 K. T( [6 g[/quote]
/ ^- A6 L) k; H& J( O0 ?呵呵..............老兄之博大确令人叹为观止, 无地自容,无体投地....... I FL U:  }/ j" v1 |( q+ ^, e
以兄之全球观, 年松香量能何止千万吨, 为何现在很多用户仍在苦苦忍受中国的高价松香?2 O; x% F4 ?) B% m5 D. i
换话说中国的松香深加工企业为何不去国外进口便宜松香?
作者: 燕子    时间: 2006-3-17 14:04
虽然是2002年的资料,但也能说明问题8 H( D& K2 x  E+ n/ [
# U: c% o5 A$ `* ]* M, p5 L( A
    世界松香消费及贸易量, \2 F% S. ]. k- b0 G! a4 B1 l1 T
    世界松香消费主要在美国(30万吨左右,其中25万吨为高油松香,自产自销,5万吨为脂松香)、欧共体(30万吨左右,其中20万吨是脂松香,主要进口,10万吨为高油松香)、中国(脂松香12-16万吨,自产自销)、日本(10万吨,脂松香7-8万吨,来自进口,其余是高油松香)和非洲等地。
2 k/ d- o' ~$ B5 Z/ e' H) @    世界松香贸易量为40万吨左右,其中中国出口脂松香20-30万吨,占60%以上,印度尼西亚出口5-6万吨,葡萄牙、俄罗斯的出口也都在万吨以上。美国每年要进口5万吨脂松香,欧共体也要进口15万吨左右的脂松香,日本所消费的10万吨松香基本上依靠进口。  
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作者: 中国油    时间: 2006-3-17 18:05
谢谢了。资料可靠吗?
作者: stone    时间: 2006-3-18 14:02
谢谢你的资料
作者: 一多香    时间: 2006-11-14 11:31
[quote]以下是引用一多香在2006-3-6 10:17:55的发言:
: C) n6 z% n6 S价值规律的破坏性一旦行成,下游厂家大量减少,到那时松香价格由不得你不降.因此,本人认为与其说到时候大降,倒不如现在小降.
( {% {" z! h+ I6 F: g$ E1 r  / ?4 h6 i1 S. P+ T) e
现在看来,当初的担心不是没有道理的.今天的结局对厂家给了一点教训,应该当作学费吧.不过本人认为现在的学费已经交得差不多了,厂家应该理智一点:携手并肩,拯救局面!
作者: wwyhphg    时间: 2006-11-15 20:56
高!听说越南的产量翻了番,价格远没有中国的高。
作者: 燕子    时间: 2006-11-15 21:48
越南有松脂流到中国来,松香不起影响作用
作者: 过客匆匆    时间: 2006-11-15 23:02
物竞天择适者生,劣者汰.此规律也,切记遵循.




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